tag:blogger.com,1999:blog-31775867.post8860846744965174001..comments2023-09-09T06:43:41.324-07:00Comments on Bienvenidos a:: Dinoaves hormigueras?Nucleo Deceniohttp://www.blogger.com/profile/01966542558503652729noreply@blogger.comBlogger11125tag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-88136748777778850232007-06-01T09:39:00.000-07:002007-06-01T09:39:00.000-07:00Por ahí va la cosa. Me gustó la aclaración de la "...Por ahí va la cosa. Me gustó la aclaración de la "coincidencia histórica". <BR/>Estaba recordando lo de los megabats... Claramente, hay sólo dos opciones. 1)los murciélagos son difiléticos 2) evolucion independiente del quiasma optico (así se llamaba, decusación de los nervios opticos?) <BR/>La evolución independentiente del quiasma óptico en estos momentos me está pareciendo más posible, en la medida en que me he convencido más de que el paralelismo (homoplasias con mecanismos de desarrollo semejantes) puede manifestarse a través de grandes distancias filogenéticas. Esta pregunta se puede poner a prueba comparando en qué extensión se sobreponen los mecanismos del desarrollo del quiasma en cada caso.<BR/>No se si me ateveria a establecer una equivalencia muy directa entre distancia filogenética y grado de sobreposición de vías de desarrollo. Yo creo que la superposición puede ser casi total a grandes distancias, porque a veces se modifican mecanismo muy conservados y antiguos. <BR/>Por ejemplo, en ratón y pollo, en mutantes de expresión de shh desaparecen todos los dedos menos el dedo 1...la "reacción" es la misma pese a 300 millones de años de evolución por separado.A. Vargashttps://www.blogger.com/profile/04876504431768677209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-6292349183293902042007-06-01T06:53:00.000-07:002007-06-01T06:53:00.000-07:00Interesante... Las distancias filogenéticas solo a...Interesante... Las distancias filogenéticas solo afectarán el grado de superposición de las vías de desarrollo de un rasgo. <BR/><BR/>La epigenesis de las vías de desarrollo implica que similares contextos ontogenéticos puedan "canalizar" (utilizar, cooptar) similares vías de desarrollo en organismos cuya distancia filogenética conserve un patrón de desarrollo desde el ancestro, como la formación de la cabeza en amniotes por ejemplo. De ese modo no sería extraño encontrar variaciones similares en la vía de desarrollo del hocico en bichos que entran en un modo de vida insectivoro (con todo lo que implica atrapar diminutas y rápidas presas, que suelen defenderse construyendo firmes estructuras de defensa).<BR/><BR/>Aunque el contexto en el que se generen estas variaciones similares de la vías de desarrollo, en organismos relativamente lejanos, sea similar (o el mismo), no es condición para que ocurra. Podría darse el caso de variaciones que no ocurran bajo el mismo contexto, pero que den un resultado similar; como podría hacerse experimentalmente, demostrando así que el acoplamiento entre la fisiología y el contexto es resultado de coincidencias históricas y no de un mecanismo generativo-informativo.<BR/><BR/>Supongo entonces, que los rasgos que pueden presentar homoplasia son aquellos comunes dentro de un linaje: el albinismo ocurre en animales cuyo ancestro poseía mecanismos de pigmentación de la piel, el hocico alargado en bichos con boca mandibulada, etc, etc.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-91154058066877910432007-05-31T13:21:00.000-07:002007-05-31T13:21:00.000-07:00Sí, los "hormigueros" y "topos" son bastante repet...Sí, los "hormigueros" y "topos" son bastante repetidos, desde los monotremas. La distancia filogenética no parece ser mucho impedimento. Al fin y al cabo quien se habría sospechado brazos de topo en un pajarraco corredor como mononychus...da para pensar. <BR/><BR/>Pese a las distancias filogenéticas , no seria raro que el alargamiento del hocico en muchos mamíferos ocupe una vía del desarrollo al menos parcialmente superponible. La disponibilidad de mecanismos cuya modificación puede alargar el hocico puede facilitar la evolución de homoplasias. <BR/><BR/>En fin, si las homoplasias presentan semejanzas del desarrollo, se puede decir que hay paralelismo, sin menoscabar que esta modifición semejante, debe insertarse en un contexto funcional compatible, generalmente el mismo. <BR/>Un ejemplo que se me ocurre para lo que quiero decir sobre paralelismo a través de grandes distancias filogenéticas es el caso del albinimso. Los albinos ocurren en reptiles, peces, mamíferos, etc. Sin duda se puede decir que se trata de "el mismo" fenotipo, que comparte gran parte de la mima via del desarrollo, es decir, es el mismo mecanismo el que se ha alterado.<BR/>Lam¡homolplasia no es sólo sobre la semejanza de contexto funcional sino sobre la semejanza de los mecanismo de desarrollo detrá de ella.A. Vargashttps://www.blogger.com/profile/04876504431768677209noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-83989744842621302702007-05-31T08:01:00.000-07:002007-05-31T08:01:00.000-07:00En mamíferos, hay muchas convergencias del estilo,...En mamíferos, hay muchas convergencias del estilo, por ejemplo el hocico del hormiguero gigante (Mirmecophaga) tiene las fosas nasales en la punta, y una lengua dos o tres veces el largo del hocico, mientras que el echidna (Prototheria) también tiene las narinas en la punta y la lengua extra-larga. <BR/>Algo parecido fue la causa de la tradicional denominacion del orden Insectivora: se arguparon morfos con hocico alargado (shrews, tenrecs, etc) cuando en realidad son de superordenes distintos (Afrotheria y Laurasiatheria) todo por convergencia en la dieta.<BR/>Lo mismo ocurre con las garras de cavadores, como el armadillo gigante (Xenarthra), el topo europeo (Laurasiatheria) y el topo dorado del desierto (Afrotheria) que ademas es increiblemente parecido al topo marsupial.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-12260226680401236262007-05-29T21:15:00.000-07:002007-05-29T21:15:00.000-07:00El tamaño pequeño del brazo es la condición ancest...El tamaño pequeño del brazo es la condición ancestral, sería un "phylogenetic constraint"o una "inercia filogenética" como dice el diablo (Cristian), Una restricción interesante, ya que los brazos son especializados pero no aumentan mucho de tamaño. <BR/><BR/>La pérdida de los dientes y el alargamiento del hocico me parece un mismo fenómeno del desarrollo, repetido en varios amniotos, desde ictiosaurios, aves, pterosaurios, cetáceos... y siempre acompañado de paedomorfosis notorias. Paralelismo.<BR/><BR/>Lo que sucede en la mano resulta muy interesante porque también en xenartros hay pérdida de dedos pero a la vez un mayor tamaño de los dedos restantes, con una gran garra. Si el Cyclopes tiene un gran dedo 1, entonces la modificación podría ser esencialmente la misma. <BR/><BR/>Lo que quiero plantear con claridad es que puede haber paralelismos "profundos" entre distancias filogeneticas más grandes en las que puede parecer convergencia. Pero no importa qué tan larga la distancia filogenética, si se comprueba la similtud de los mecanismos de desarrollo implicados, se comprueba el paralelismo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-26253998925021827982007-05-29T19:43:00.000-07:002007-05-29T19:43:00.000-07:00Incrível! Os braços são muito desproporcionais em ...Incrível! Os braços são muito desproporcionais em relação às pernas!<BR/>Seria difícil dar uma explicação seletiva para estes bracinhos (como o caso do T. rex).Chicohttps://www.blogger.com/profile/00953286793822171241noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-82851515968006275902007-05-29T18:52:00.000-07:002007-05-29T18:52:00.000-07:00La órbita es enorme, una paedomorfosis. La ausenci...La órbita es enorme, una paedomorfosis. La ausencia de dientes también<BR/>En muchos distintos linajes ha ocurrido que se alarga el rostro y se reducen-pierden los dientes, simultáneamenteAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-37881732921531153572007-05-29T11:33:00.000-07:002007-05-29T11:33:00.000-07:00de todas formas la mayoría de las dinoaves (incluy...de todas formas la mayoría de las dinoaves (incluyendo las aves) típicamente tienen tres dedos... y sin el hiperdesarrollo del dedo 1 que vemos en MononykusAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-12438840314468958562007-05-29T10:39:00.000-07:002007-05-29T10:39:00.000-07:00Los Oviraptor resultaron estar cuidando, y no roba...Los Oviraptor resultaron estar cuidando, y no robando, los huevos. Eran suyos, no de Protoceratops. Hasta el momento no hay ninguna eviencia de un dinosaurio robándose o comiéndose un huevo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-1525957175411057942007-05-29T10:28:00.000-07:002007-05-29T10:28:00.000-07:00Que hay de los dinos que se alimentan robando huev...Que hay de los dinos que se alimentan robando huevos? <BR/>Es muy diferente la morfologia con respecto al que muestras?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-31775867.post-87948584599093469812007-05-29T08:38:00.000-07:002007-05-29T08:38:00.000-07:00el insomnio me dejó posteando hahael insomnio me dejó posteando hahaAnonymousnoreply@blogger.com